圆桌论坛之5G及AIoT应用:场景应用核心在如何落地

"应用千万条,核心就是怎么能够在脚下实现。我们完全可以预计的是在年底,全球最大的5G网络一定会在中国形成,最大的5G生态也会在这里形成,这毫无疑问是一个非常优秀的5G生态。"

蓝鲸TMT频道6月20日讯,今日,由蓝鲸财经主办的第二届蓝鲸新科技峰会在北京三里屯洲际酒店举行。本次峰会以“科技驱动创新”为主题,围绕5G、AIoT及智能零售等科技创新议题展开讨论,旨在预见未来科技趋势,寻找下一个行业风口。

据悉,本次峰会大咖云集,汇聚了国内互联网巨头高层、投资合伙人、新媒体创始人、知名媒体高层等逾300位重磅嘉宾。

在5G及AioT应用的圆桌论坛环节,中科创达副总裁杨宇欣表示,5G更多的是电信的通信标准的又一次自然的升级和迭代。这个时间点下,5G的特殊地位让它更加受关注,但从业人员可能更关注5G的技术成熟度,什么时候真正能够在整个网络的稳定性上尽快达到商业标准。 

谈到5G带来的机遇,鹏博士集团首席战略官吴少岩认为,4G是改变生活,5G是改变社会,改变社会其实就是改变生产方式,改变生产方式也就是说能够极大地提升生产力的水平, 5G真正大规模运用之后,对产业的升级是一个契机。

美林数据董事长程宏亮则认为,5G现在面临最大的问题是场景化应用,能源和智能制造过程中,经常会遇到在传输过程中的数据、时间序列、不同频等等的现象,包括带智能电表、包括在解决一些线损的问题,包括现在的控制领域里面,控制不及时等等。5G的出现在能源和制造领域后面有非常大的可开拓的空间。

车车科技创始人兼CEO张磊表示,如果应用在交通领域,可能有一秒钟的延时和断线就有可能导致车毁人亡。所以5G如果大规模应用在工业互联网和产业互联网,我们非常担心的是现在运营商对网络的覆盖以及4G和5G未完全覆盖的切换能力的时延和安全机制的设计上,能不能大规模地,像中国2.5亿辆车在道路上跑的网络连接的适用性。

此次圆桌论坛的主持人,通信产业报社总编辑辛鹏骏总结道:“应用千万条,核心就是怎么能够在脚下实现。我们完全可以预计的是在年底,全球最大的5G网络一定会在中国形成,最大的5G生态也会在这里形成,这毫无疑问是一个非常优秀的5G生态。”

    以下为圆桌论坛实录:

辛鹏骏:非常高兴,今天参加蓝鲸科技的峰会,讨论一个大家特别关注的话题,5G的话题,还有AIot。今天我们的演讲实际上对我们这个话题是一个很好的诠释,刚开始华为做了一个非常好的5G的科普,接下来阿里又做了一个数字转型的非常好的介绍。接下来是美团又放到服务业当中,广泛的服务业应用在哪里,包括后面我们的拼多多,实际上进一步把5G不断的辐射出来。

毫无疑问现在5G是非常受关注的一个话题,大家谈都会谈到5G,无论是我们的产业界人士、科技界人士,包括我们的政、商,我们的研,大家都在讨论5G,那么5G是不是那么重要,那么革命性,需要我们那么关注。

其实我们回过头来再看过去从1G、2G、3G、4G、5G发展的进程当中,我们就会知道5G会给我们带来多大的变革。我们在1G的时候,我们突然发现这个电话可以摆脱电话线的束缚可以移动,我们叫大哥大。2G的时候我们发现我们可以数字,每个人都可以拿到手机,手机可以从大哥大走到寻常百姓家。2G的时候,2G的GPRS以后我们可以做移动梦网,做移动数据,这时候一些企业浮出水面了比如说像搜狐、网易等等,那时候一个梦网的音乐可能一首歌,只要发在梦网上,那么也许一天一夜之间就能有上百万的收入。那么3G我们看到了广泛的游戏,新浪、搜狐出来了,到4G的时候,移动互联网澎湃繁荣,5G能带来什么?其实这在于大家的想象。这时候我们其实要去反问什么?就是5G的虚火多不多。因为我们每天在关注5G,很多政府说我们5G要上,我们赶紧开通,我们这个要做5G的产业园,其实我们特别担心的是5G不要成为一项虚火,变成像若干年前的光伏、若干年前的一些产业,一下子成了虚火,给我们带来一些挑战。

那么我们第一个话题,就是想请各位嘉宾来谈一谈你怎么去看5G,其实我们今天看我们来的几位嘉宾,都是我们在行业当中非常优秀的不同的环节的从业者,但是大家还都不是5G核心产业链上的。实际上我们讲5G,通常我们讲三个维度,第一个核心产业就是像华为这样提供5G核心设备,那么第二个产业链就是因为5G的引入带来ICT数字基础设施的变化和提升。第三个就是更广泛的5G赋能各个行业,服务业、工业、教育、医疗等等,我们首先想请各位嘉宾来介绍一下,来谈谈你心目中的5G应该是什么样?你怎么看5G?

杨宇欣:感谢主持人的问题。因为我可能在行业将近20年时间,经历了从2G现在到5G所有的过程,首先其实大家现在很多的感觉是很像当年4G刚刚要来的时候,就是突然发现原来从双向四车道变成双向32车道的时候,大家兴奋但是迷茫,因为我记得4G刚来的时候所有人都在讲杀手在哪儿。通过市场的反馈,最终找到了很多杀手级应用。在我看来,我并没有那么得觉得5G是划时代的一件事,我觉得它更多的是电信的通信标准的又一次自然的升级和迭代。

所以我觉得可能现在这个时间点下,5G的这种特殊地位让它更加受关注,但是作为一个行业从业人员来讲,可能我更关注的是5G的技术的成熟度,什么时候真正能够像3G或者4G一样在网络覆盖和整个网络的稳定性上尽快能达到商业标准,能把新的天地打开,之后让更多产业里的合作伙伴去寻找更多的英雄,现在其实大家去讲5G会带来什么样的应用,我觉得还是纸上谈兵吧。有些想法,更多的是需要真正把这些想法在实际中去实践。因为很多的实践当年其实是在4G的时候,没有最后变成大家心目中的杀手锏。所以我觉得在我看来5G更多的是一个电信技术的迭代,会带来更多的可能性,谢谢。

吴少岩:我的看法更乐观一些,现在经常说一句话,大家都知道,说4G是改变生活,5G是改变社会,这话怎么理解?我的理解是这样的,什么叫改变社会?改变社会其实就是说要改变生产方式,改变生产方式也就是说能够极大地提升生产力的水平,这个咱们说叫改变社会。改变社会就要改变生产方式、要提升生产水平。实际上,我们讲到的它一定是对于产业、对于行业要产生很大变化。所以5G真正大规模运用之后,像我们去年开始,是对产业的升级,我觉得是很重要的一个契机。像我们公司也在参与基础设施的建设,整体来看实际上我觉得从普通用户能记住这几个字就可以了,5G是大带宽、低时延、广互联,最快能够延用4G的应用就是大带宽,低时延和广互联起来一定是深远的迭代变化。我想5G在所有大背景的作用下它的迭代会更快,起跑会非常快。 

程宏亮:大家好,我是来自美林数据的,我们主要做工业互联网,随着5G时代的来临,实际上我认为有了更大的想象空间,因为5G现在面临最大的问题就是场景化应用,到底在哪个场景化适合5G的应用,我们美林目前主要从事的是能源和智能制造,在这个过程中,就是经常会遇到在传输过程中的数据、时间序列、不同频等等的现象,包括带智能电表、包括在解决一些线损的问题,包括现在的控制领域里面,控制不及时等等这些现象,都可能会出现。实际上5G的出现以后,也是能源和制造领域蛮期待的一件事,我觉得后面有非常大的可开拓的空间,谢谢。

张磊:我是车车科技的张磊,从我们公司的名字能看出来,应该是和汽车有关的,其实对于汽车行业来说,最重要的期盼就是5G的发牌和应用,我们是一家保险科技公司,5G带来最大的应用就是无人驾驶,对于汽车行业来说,不仅是无人驾驶能够带来翻天覆地的变革,更重要的是对保险行业,像中国汽车保险行业每年大概有八千亿的市场,这个数字是每年一变,因为车险是每年需要购买一次的,所以说当无人驾驶来临之后,未来还有没有车险都不好说,因为过去车险保障是意外包括驾驶人的疏忽、车辆故障还有道路交通等等复杂因素构成的不确定性,无人驾驶以后,我们都不需要开车了,这个责任到底是谁的?所以未来车险有可能在无人驾驶汽车上是一种产品责任险,就像你买电视机和热水器一样,是由厂家来投保。所以我觉得待会儿大家讨论的时候可以谈一谈在无人驾驶领域对汽车的变化以及保险的变化,我觉得可能比其他任何行业都要有一个更加颠覆式的改变。

辛鹏骏:第一轮问题我们几位嘉宾都回答得特别好,有理性的,杨总说这是一个网络迭代,确实是一个网络的迭代,通常通信人可能会更理性一些,鹏博士实际上是我们应该叫运营商了,或者说虚拟运营商,他讲到会改变很多。包括我们后面一位是在工业数据方面的应用,一位是在汽车和保险领域的应用,其实一下子把我们这个内容就释放开了。我们今天叫蓝鲸财经科技峰会,其实透出来的是科技、商业,5G最大的能力是什么。我认为5G的能力不在于说是网络简单的迭代,而在于它作为一个赋能器,作为一个引擎,带给行业、带给社会和世界的变化,这恰恰是我们很多人所讲,为什么叫5G改变社会、5G改变世界。所以我们特别看重的就是5G的应用创新,这恰恰是5G最核心的东西。今天上午有一个嘉宾讲到5G,核心的网络产业是多少?大约5千亿,那么5G所辐射的产业是多少?那是数万亿,所以我们应该关注在哪里?关注在5G的应用,所以今天我们第二个问题,我们请四位嘉宾讲一讲你所在的行业和你所在的公司,那么你们试图以自身的商业和你们的能力、你们准备在5G这样的大车道当中,你们怎么去赋能,你们怎么去获取你们商业或者去创建你们的商业。    

杨宇欣:我来自于中科,中科创达是国内比较领先的做智能终端操作技术的公司,覆盖了跟5G相关的大量行业,包括手机、车,包括各种各样的智能物联网。我觉得5G对大家来讲都是巨大的机会。对我们来讲,其实就像今天主办方安排的演讲顺序特别好,一个是华为,然后接下来是阿里,一个是讲5G的基础,一个是5G的基础技术,一个是智能的,5G未来和智能是紧密相关的,从我们来讲,操作系统承载着大量的联网和应用,所以会把5G和应用在操作系统软件平台说做一个汇集。对我们来讲最大的机会其实是所有智能化设备的5G化,包括手机、包括车,因为现在我们做相干的,包括VTX技术都是5G的技术,5G确实提供了很多可能性,让设备变得更智能,以前说设备智能是什么?是开放。5G来临的时候,数据的产量会激增,而且未来我们认为是大数据时代,因为我一直认为大数据时代还没有真正到来,因为没有足够多的智能设备在产生数据,同时把数据在云端汇总,5G作为一个赋能技术,未来真正会带来这种万物互联的时代,同时因为带宽大幅度提升,保证了大量的数据在云端会被打通,这个时候大数据时代真正到来,从中科创达角度来讲,我们也是赋能的角色,我们通过操作系统的技术,把5G的通讯和数据和智能汇聚起来,让更多的设备变成智能化的设备,相当于我们说给所有的设备提供一个大脑吧,这是我们觉得机会。谢谢。

吴少岩:鹏博士是做技术网络的公司,有两百个城市布了1.1亿家庭的布网宽带,还有就是数据咨询。像华为,阿里就是我们的客户,他用我们的数据中心,属于这样一个产业链的关系。特别是移动互联网出现之后,我们整个运用架构都是云端管道和终端这种方式,尤其像导航、像大众点评这都是云管端的方式。到了5G之后,应该是云边端的方式,在边缘计算这块一定是非常重要的,我们认为大带宽可能是5G最早开始应用的,那么娱乐这个行业呢,应该是首先要起来的。我想在娱乐行业它需要用边远计算。像我们公司有上万个边缘计划,就是社区计划和园区计划,这样在5G覆盖起来以后,像华为的CP一样,直接可以马上弥补5G终端不足的情况,很快把娱乐、大视频、高码流,这样的娱乐先做起来,这是我们目前正在准备大力推进的。

程宏亮:我想5G给我们带来了非常多的想象空间,我觉得最大的转变是什么?就是把我们原来卖产品、卖解决方案的模式变成了卖服务的模式,我觉得这个变化特别快,在我们的行业里非常非常多的应用,比如说像电力的,电能量的交易,包括在设备安装过程或者是设备维护过程的AR和VR的应用,实时的、在线的,能够去装配,能够了解客户的问题到底在哪里。随着服务模式的转变,给每家企业、给每个赋的生态链一个非常多的想象空间,会将整个产业的上下游能够联动起来,从制造和能源来讲,我觉得市场的份额大概几千亿可能还不止,非常非常得一个量。因为过去更多的做的是垂直应用,现在叫5G更多的把这些生态,可以把这些产业能够链接起来,当链接起来以后,可能产生的聚合效应就会非常巨大,这个想象空间我想是非常大的,谢谢。

张磊:我刚才看华为的PPT里面有一个千亿元俱乐部,全球大概60家企业,实际上有16家是保险公司,也是排名最靠前的,所以说5G对整个行业来说,可能带动的管和端这两行业,管道和终端可能有9万亿的规模,拉动行业的,包括对企业、对能源等等是几十万亿甚至更多的潜在市场。

所以说我觉得对于保险科技来说,我认为对5G改变最深的行业,我有两个方面的判断,第一就是特别在科研领域,现在大家基于过去的历史数据定价,未来有AIot以后,每辆车的车联网加上无人驾驶,实现了全球几亿辆、十几亿辆车的联网,实时把每辆车的数据传到云端,通过这种动态叠加的方式,未来我们的车险可能按小时计费的,比如说我把车开出家门,才会自动从我的支付宝账户扣钱,我的驾驶行为好,我非常遵守驾驶行为,每分钟扣一块钱,如果是驾驶行为恶劣的司机他可能每分钟10块钱。汽车保险行业可能有几万亿规模,甚至十万亿,在这个市场里面,通过AIot、通过5G的快速通道,它的计算理赔都是全自动的。

第二从其他保险险种来说,比如说我们现在的健康险、医疗险更多的是采用死亡表,人类健康死亡的数量定价,现在我们看到保险公司,互联网连接每一个医院的检查结果,包括像血糖仪,家用心脏自动测心率的设备来进行定价,从这个角度来说,不光是保险行业,可能延伸到未来得大健康和医疗,都会受到5G方面的改变和优化。从我们自己的数据来说,我们现在与国内大概50家的财险公司实现了数据互通,我们掌握了大概两万辆车车辆型号包括投保人的车辆信息、个人信息,我们从这些大数据挖掘中可以看到,下一步因为5G,车险从你购买开始就是无线的,从事故发生的一刹那,我们通过AIot的方式上传到保险公司的救援中心,有可能在警察没有到来的时候你的相关定损单和时间已经安排好了,从过去的高延时、低带宽变成了下一步的高带宽、低延时的带宽,我相信对大家的生活都会带来极大的改变,不仅在2B的领域发生变化,2C这块的体验,包括生产关系,到最后付出经济的成本也会有非常大的变化。

辛鹏骏:中科创达的观点很明确,把所有的终端接入到5G,鹏博士讲到了更好的广泛介入,能够让5G这种体验真正直达到千家万户,我们美林的程总显然就是在工业和能源领域,这种数据能更好地去赋能他们数字化转型。车车科技张磊讲到全球千亿俱乐部中16个都是保险公司,显然车险在5G加AIot的赋能下毫无疑问是可以想像的。应用千万条,核心就是怎么能够在你的脚下实现,这是非常关键的。

我们最近做了一个选题,我们大家也非常关注5G和医疗的结合,5G医疗现在有了非常好的案例,因为人的健康至关重要。有了5G的大带宽和低时延能够让远程的医疗,让5G的医疗变成现实,这背后是个什么样的商业模式呢,可能很多人认为,是不是说我们远程通过5G来做个手术或者等等,其实不是这样的。通过5G能够高清地实现手术的过程,让我们全中国最优秀医生的这种课堂案例汇集起来,这样国家各地的医生可以通过视频观看。这个商业模式建立起来没有?实际上建立起来了,所以我们讲应用千万条,核心就是构建起商业能力来,毫无疑问构建商业能力可能还需要这样那样的条件。

我们今年6月6号发盘,5G还正在发展过程当中,网络普及很快,当然这也有个过程,我们的终端不断地发展,现在终端还很贵,还不能走到大家的手里,这有一个过程我们完全可以预计的就是在年底,全球最大的5G网络一定会在中国形成,这是毫无疑问的,最大的5G生态也会在这里形成,这毫无疑问是一个非常优秀的5G生态,怎么能够让我们各自的商业成功,所以我最后一个问题就是想请各位讲讲,在下一步的我们的5G商业应用过程中,你认为现在最突出的问题、挑战、瓶颈或者不确定因素是什么?

吴少岩:我参加过很多5G的研讨会,业内和非业内的。总体感觉业内是比较谨慎的,业外就比较乐观了,比如我们参加通信网络运维协会的,他们讲他们觉得还有很多问题针对我们。实际上很多用户的体验没有想象那么好,我们可能会拿到一些峰值的指标去宣传,但像4G,以前宣传的不得了,实际上用的时候也有很大的问题,所以给做应用的公司也会带来很多挑战,不像我们想象的,承诺的那样好,像我们一直在做宽带,宽带的标准值和实际有很大的差距,这就是理想很丰满、现实很骨干。技术条件的限制实际上对我们应用的开发画了很多边界,这些边界呢,我们在一开始必须要考虑,不考虑的话,恐怕就是很多的创业就会失败,所以我觉得技术条件的限制一定要考虑。    

程宏亮:我想讲两点,第一个,因为在能源和工业里面要求的是覆盖面,5G我觉得在短的时间里,可能覆盖面会是一个问题,这是第一个。第二点是成长,5G速度那么快,但是在传输的时候,到底成本是多少钱?目前应该还没有很确定的方案出来,我想作为这些大多数企业来讲也更关注覆盖面和成本的问题。

张磊:从应用上来说刚才比较乐观,其实说实话,像4G当年发展,需要6年时间到达5个亿的规模,刚才我们的专家也说了,5G可能需要3年就能达到。我觉得从应用角度来说,在娱乐视频直播,还有社交等等领域,这个从安全性的角度考虑,其实不是那么重要,如果应用在交通领域的话,实际上一秒钟的延时和断线就有可能导致车毁人亡。所以我觉得5G如果大规模应用在工业互联网和产业互联网,我们非常担心的就是现在运营商对网络的覆盖以及4G和5G未完全覆盖的切换能力的时延和安全机制的设计上,能不能大规模使用,像中国2.5亿辆车在道路上跑的网络连接的适用性,这个我觉得下一步需要各行各业关注的。

杨宇欣:我觉得最大的问题有两个,第一个问题是最现实的问题,就是钱的问题。因为其实5G需要投入大量的钱,刚才几位嘉宾多多少少都有提到这个问题,技术全世界最聪明的人解决这个问题,但是你要解决这个问题,相应的投入其实蛮大的,而且从4G网络建设到现在为止,我相信很多运营商的投入还没有收回来,再投入一个比原来更大的钱,当年4G一张网一千亿左右,5G投入更大。所以其实这个投入和相应投入能够产生出来的回报,这个如何去平衡,是很大的问题。

第二个问题是应用。刚才其实各位都提到这点,我认为5G对2C带来的改变是不如对2B带来的改变大,因为我们看过去几代的通讯技术严禁,4G对2C带来的改变是很大的,因为大家都体会到了移动互联网带来的便利。其实4G互联网对很多用户足够了,但很多在2B的产能里面这个应用就有了,第一弥补了很多网络不能覆盖的问题,第二就是带来了带宽上,让2B的场景不能用,刚才程总讲的工业领域,现在我们看很多工业领域都已经上8K的相机了,视频巨大,如果没有5G,现有网络根本传输不出去这个数据。真正在哪些商业领域能够挣钱,我觉得现在也是大家在期待5G,同时也在想办法去解决的问题,谢谢。    

辛鹏骏:大家其实都非常客观,反映了当下在5G这么一个热潮之下,其实我们还是有一些冷静的思考,今天我们华为的同事不在,其实我觉得大家的担心其实是特别现实的,总结起来大约是这样几个方面,一个就是技术的成熟,还有技术可能实现的边界。第二就是成本,担心这个成本。我觉得可以确信的是5G一定会更便宜,这是毫无疑问的,为什么要技术进步,但是网络部署的成本一定是高的。第三是讲到了对延时的担心,您是做汽车,又做智能的,车毫无疑问是0.1微秒,其实真正对时延要求更高的还不是车,是期货、股票交易,他们对这个要求更高,因为瞬间会改变波动。

整体来讲,其实我们还有很多路要走,但是一个新的征程已经开始,我们讲5G的元年,我们在6月6号已经发布了,我们现在运营商,我们的资本市场,产业链的各方都在这个赛道当中已经奋力前行,我相信未来5G给我们带来的改变,一定是让我们在6年之后,5年之后我们在讨论6G的时候,回过头看我们会觉得我们想象的还是有点保守。但是在这个阶段我们不能用力过猛,不能把5G变成一个很厉害的似乎是一个包打天下的东西,不是这样的,5G不是核武器,我们可能之前用力过猛。我们真的希望在产业界共同努力之下,5G真正成为我们的赋能,助力中国经济转型提升和新的动能发展,我们今天的讨论到此结束,谢谢大家。